האם צה"ל מאפשר שירות נורמלי לחייל דתי? הרב רונצקי: "יש מלחמה פנימית"

 
[caption id="attachment_11406" align="alignleft" width="300" caption="הרב רונצקי ואריה ארבוס (פלאש 90)"]
שלשה מסמכים משלשה קצינים שיצאו לאחרונה מטילים לכאורה ספק במקומם של חיילים וקצינים דתיים בצה"ל. חלקם ממליצים על גיוס לנח"ל החרדי בלבד. הרבצ"ר הקודם הרב רונצקי: "אלו מאפיינים של מלחמה פנימית על דמות הצבא". אריה ארבוס מארגון 'בין הכוונות': תופעות אלו - סממן פגיעה בייעודו של צה"ל כצבא לוחם.
 
הבוקר (ד) פורסמו במקביל מכתבו של ראש אכ"א היוצא, אלוף (מיל') אבי זמיר, שקרא לרמטכ"ל לעצור את מה שהוא מכנה "ההקצנה הדתית בצה"ל", ודו"ח של יועצת הרמטכ"ל לענייני נשים (יוהל"ן), תא"ל גילה כליפי-אמיר, המבקש לערער על פקודת "השילוב הראוי", הקובע כללים לשירות משותף של חיילים וחיילות.
בין השאר קראה היוהל"ן לא לאפשר לחיילים שיסרבו לשמוע שירת נשים או להשתתף בטקסים בעלי מאפיינים פוליטיים להיות קצינים בצבא, ויופנו לנח"ל החרדי. מסמכים אלו מצטרפים למסמך אלון שנחשף לראשונה בקול היהודי, בו קרא תא"ל ניצן אלון, מפקד אוגדת יו"ש, למדר חיילים מסויימים ממידע רגיש, לפי המקומות מהם באו.
ביקשנו מהרב אבי רונצקי, הרב הצבאי הראשי הקודם, לומר לנו מה הוא חושב על עתידם של החיילים הדתיים בצבא. הרב רונצקי, מקדיש לנו מספר דקות מסדר יומו העמוס, ומשוחח עימנו מהיכל הישיבה באיתמר, בה חזר לאחרונה ללמד באופן חלקי. "כל הסערות האמיתיות או המדומות שנשמעות לאחרונה בצה"ל, הן מאפיין של מלחמה פנימית של דמותו של הצבא", הוא אומר.
אריה ארבוס, מארגון 'בין הכוונות', עד לא מכבר חייל בצה"ל, ומי שהתפרסם בשל הנפת השלטים בהשבעה של חטיבת כפיר בכותל המערבי, מחדד בשיחה נפרדת, כי תופעות אלו הן סממן של פגיעה בייעודו של הצבא ללחום באויב מתוך שמירה על האינטרס של העם היהודי.
 
 
 

הרב רונצקי, מה פשר המתקפה המחודשת על הדתיים בצה"ל?

"מדובר בשערורייה גדולה, שהנקודה העיקרית שלה, שהוסתרה בין השורות מבקשת בעצם להעביר את תחום "התודעה היהודית", מאחריות הרבנות הצבאית לחיל החינוך", מסביר הרב רונצקי. "זה למעשה מאבק על דמותה של החברה בישראל, האם המדינה תהיה מדינה יהודית או מדינת כל אזרחיה. צה"ל מהווה בעיניי את בית הספר הגדול במדינה, ולכן בעלי האג'נדה של עיתון הארץ ודומיהם מנסים להשפיע על המאבק הזה דרך הצבא".

איך אתה מעריך את יחסי הכוחות של המאבק הזה בתוך צה"ל, בפיקוד ובשטח?

"אני מעריך שרוב המערך הלוחם והפיקוד שלו בעד הרבנות, בעד התכנים שהרבנות הצבאית מטמיעה בצה"ל. כל מגמת האנטי הזו, מגיעה מהחלק שאיננו קרבי", סבור הרב רונצקי. "כל פעם מעלים איזו נקודה חדשה שתעורר מלחמה על הנקודה היהודית, בעיקר בכל מיני אנקדוטות שוליות כמו נוסח אמירת ה"יזכור", שעיתון הארץ העלה את העניין לאחרונה".

האם אתה סבור שדו"ח היוהל"ן ישנה משהו בפקודת השילוב הראוי?

"פקדת השילוב הראוי נכתבה על ידי צוות של אנשים, אליו זומנתי גם אני עוד לפני חזרתי לצבא, מתוך רצון לדאגה אמיתית לכלל החיילים. הפקודה הזו נכתבה, לאור העובדה שהמצב בשטח שיש הרבה יותר שומרי מצוות בצבא, שרוב שרשרת הפיקוד בגולני ובגבעתי הם דתיים, וכך יהיה עוד זמן לא רב גם בצנחנים. דתיים, הכוונה לבוגרי ישיבות, לא ל'סתם' דתיים", מטעים הרב רונצקי. "זה מה שמלחיץ את אותם גורמים שמערערים על נהלי השילוב הראוי".

בדו"ח של היוהל"ן צוינו מפקדי גדודים שסירבו לקבל לפיקודם נשים כקצינות מטה, על מפקדים שסירבו לקיים הופעות של צוותי הווי הכוללים נשים, צמצום תפקידי הדרכה שונים לחיילות, ועוד. מה דעתך?

"לקחו עובדות בשטח של קיום פקודת השילוב, והפכו אותן לטענות של נגד. כלומר, איך אתה מצפה ממפקד ירא שמים, להיות עם בחורה בנגמ"ש חמישה ימים רצופים? הרי היציאה מהנגמ"ש אסורה לעיתים, וכל סוגית הפרטיות והצינעה הבסיסיים ביותר, כמו אם צריכים לשירותים, כולם סובלים מזה, החיילים הדתיים, החיילות עצמן. גם בערבי הווי, מפקד חכם יביא דמויות, שיביא את שלמה ארצי, שיענו על המכנה המשותף של כלל החיילים, אי אפשר לפגוע בהלכה".

מה אתה ממליץ לחייל הבודד לעשות במקרים כאלו בו פוגעים בהלכה?

"על פי פקודות השילוב הראוי, שהן החוק בצה"ל, אי אפשר לכפות חייל או חיילת דתיים להשתתף במפעילות שמנוגדת להלכה. נקודה. זה החוק בצה"ל".

אז שיקום ויצא?

"אני נגד הפגנות, אלא שחייל פשוט לא ייכנס מלכתחילה. שחיילים ייפנו למפקד ויידרשו להתאים את אופי הפעילות לכלל החיילים".

אתה מדבר על שינוי מהותי בנוף הפיקודי של צה"ל, זה תהליך של גדילה טבעית. האם הצבא מקבל באופן 'דמוקרטי' את השינוי הזה ואת משמעויותיו?

"אני מאמין שכן. לא נתקלתי בבעיות אמיתיות. המתקפות הללו לא מגיעות מהחלק הקרבי בצה"ל, אלא מתוך מה שמכונה מדינת תל אביב, והאנשים שלה בצבא".

במכתבו של מפקד אוגדת איו"ש, תא"ל ניצן אלון, שנחשף לראשונה בקול היהודי, קרא אלון למדר את החיילים הדתיים או המתנחלים ממידע לקראת פינוי, לכאורה זה לא תואם את מה שאתה אומר.

"אני ראיתי את המסמך. מי שהוציא את זה, זה חיל החינוך. תא"ל אלון אמר לי שהניסוח הזה הוא תקלה, והכוונה בדברים היתה אחרת לגמרי. אני מתנגד להתקפות עליו בעקבות פרסום הדברים, מדובר באדם רציני ביותר, יחיד במינו מבחינת הישרות והנאמנות שלו".

אתה מזכיר שוב את חיל החינוך, זה קשור למאבק הזה שהזכרת קודם?

"אני מניח שכן. המאבק של הרבנות וחילך החינוך, הוא רק קצה הקרחון של משהו גדול הרבה יותר".

"מה שפוגע ביכולת של הצבא להילחם באוייב – לא לגיטימי"

אריה ארבוס, ממייסדי ארגון "בין הכוונות", המספק ייעוץ וסיוע לחיילים שהועמדו לדין עקב תלונות של ארגוני שמאל קיצוני, ושתחקיריו בנוגע לתפקוד הצבא באירועי לחימה שונים זכו לתהודה רבה, מסכים כי "ישנו ניסיון מתמשך לקעקע נורמות ולהפר את הסטטוס קוו הקיים כעת".

"בסופו של דבר, עיקר הפגיעה שמתפתחת כתוצאה מכל התהליכים הללו, היא פגיעה בייעוד הפשוט של צה"ל, להילחם באויב, ולשמור אך ורק על האינטרס של העם היהודי. זו המטרה המרכזית, כך צריך צבא להתנהל. כל הערכים הנלווים, והחשובים", מדגיש ארבוס, "שהצבא מספק, כמו כור היתוך חברתי, או בית ספר גדול כפי שמתאר הרב רונצקי, קידום שכבות חלשות וכיוצא באלו – צריכות לשמר את מקומן כמטרות משנה", הוא אומר.

"המטרה של שילוב נשים בצה"ל, או אג'נדות חברתיות וחינוכיות, אינן כדי לשפר את יכולת הלחימה של הצבא, אחרת זה היה לגיטימי. כל פגיעה ביכולת הלחימה באויב, שזה הייעוד הבסיסי של הצבא, טומנת בחובה אסון".

לדעתך, חייל דתי יכול להשתלב בצבא טובה ונוחה באופן שהרב רונצקי מתאר?

"במידה ותקנות השילוב הראוי אכן נשמרות, אני חושב שכן. קיבלנו בארגון פידבקים מהרבה יחידות בצה"ל. בגדול אני יכול לומר שיש רצון טוב. לפעמים מחפה על הרצון הטוב בורות – שזה דבר שניתן לשיפור, ולעיתים די רחוקות ישנה גם אטימות".

הרב רונצקי מתאר צמיחה מואצת של בוגרי ישיבות בשדרה הפיקודית בצה"ל. האם בצבא מקבלים זאת באופן של "משחק הוגן", או שיש פה גם כיפופי ידיים?

"אין ספק מהמכתבים האחרונים, שישנם אנשים שמקדמים את התפיסה החברתית שלהם, ומוכנים לפגוע בחיילים הדתיים, שעשו את כל הדרך הצבאית כמו כל אחד אחר. זה בוודאי לא משחק הוגן. לא מדובר בהכרח באנשים "לא דתיים", משום שההיסטוריה מלמדת שהעובדה שאדם חובש כיפה איננה מחייבת שהוא פועל לטובת ייעוד צה"ל כצבא העם היהודי. המשוואה שאנשים עושים לעצמם,  שאדם חובש כיפה הוא בהכרח 'יהודי', במובן של תרבות וחזון, איננה נכונה".

במוקדם או במאוחר תידרש הכרעה

הרב רונצקי מבקש לצייר את המאבק כמאבק בין החלק הקרבי של צה"ל, לבין חיל החינוך ואנשי "מדינת תל אביב", כדבריו. לא ברור האם הדברים עולים בקנה אחד עם ריבוי המקרים עליהם מדווחים ראש אכ"א והיוהל"ן, כמו גם עם המסמך של ניצן אלון, קצין קרבי לכל הדעות. ארבוס אומר במילים אחרות, כי הפרה באיזון הנכון בין מקומו העיקרי של החלק הקרבי, לבין המעטפת העורפית, היא זו שמקשה על הצבא פעם אחר פעם לבצע את משימותיו הצבאיות באופן מיטבי.

במה יבחר צה"ל, האם בחיילות ובשילוב הראוי יותר או פחות, או בחיילים ובקצינים הדתיים, כמו גם כיצד יכריע צה"ל בשאלה האם צבא העם צריך לייצג את מדינת תל אביב או את הציבור הרחב, ימים יגידו.