אורי ציפורי: "עלינו לשאת בנטל דוקא מתוך התורה"

חבר הכנסת דודו רותם התבטא השבוע בחריפות ואמר, כי "עדיף ילדים גויים שנלחמים על המדינה, מאשר פרזיטים שלא מוכנים לתרום לה כלום". בראיון נוקב לקול היהודי מאשים אורי ציפורי את הצבא בחוסר נכונות לאפשר סביבה מתאימה לציבור  הדתי, וקורא לשאת אחריות בנטל דווקא מתוך התורה.

כישלונה של ועדת פלסנר, הועדה שמונתה לבחון את שילוב החרדים בצה"ל בעקבות ביטול חוק טל, הסעיר השבוע את המערכת הפוליטית ואף איים על יציבות הממשלה.

מתוך מבול המלל שנשפך השבוע בנושא, בלטה התבטאותו של חבר הכנסת דודו רותם מסיעת ישראל ביתנו.

בריאיון לגיל סלומון בערוץ הכנסת השבוע, ערב הגשת המלצות ועדת פלסנר, התבטא רותם בחריפות ואמר: "עדיף ילדים גויים שנלחמים על המדינה, מאשר פרזיטים שלא מוכנים לתרום לה כלום".

פנייתנו לחבר הכנסת רותם לראיון או לתגובה על התבטאותו הקשה, נענתה בסירוב.

מי שדווקא שמח לפרוש את משנתו בנושא היה אורי ציפורי, שחווה את התסכול בחוסר השוויון בנטל בתור חייל שאינו שומר תורה ומצוות, וכעת רואה את הדברים ממבט של חסיד חב"ד.

"להפקיד את הביטחון ביד גויים זה לחזור 70 שנה אחורה"

בראיון לקול היהודי תוקף ציפורי בחריפות את רשויות המדינה, שיודעות לטענתו לדבר גבוהה על שויון בנטל, אך לא מוכנות לעשות את הצעד הנדרש לקראת שילובם של יהודים יראי שמיים בצבא.

"קודם כל האמירה של רותם בעייתית במובן הפשוט ביותר של המצב", אומר ציפורי. "כבר עכשיו מדברים על הערכות שבמשטרת הגליל 80 אחוז מבין השוטרים ערבים, והתושבים בגליל מפחדים ללכת ולהגיש תלונות. להפקיד את הביטחון שלנו ביד כאלו שאינם יהודים זה ממש לחזור 70 שנה אחורה.

זה פשוט. לא לזה התכוון המשורר, ואפילו הציונות לא התכוונה לזה כשהיא חשבה על מדינה יהודית, וזה מעבר להיבט של התבוללות שיהודים וגויים ישרתו ביחד. אלא רק בהיבט הפשוט של בטחון - להפקיד נשק בידיהם של כאלו שאינם יהודים זה בעיה".

"מנגד, לכפות היום על החרדים לשלוח את הילדים שלהם לצבא, זה ממש כמו הקנטוניסטים לפני למעלה ממאה שנה כמו ברוסיה", מתבטא ציפורי בחריפות, אך נותן הסבר לדבריו הקשים.

"הצבא כיום לא מתנהל באופן שמאפשר לחרדים להשתלב בו. הם רוצים לכפות על החרדים את המסגרת שהם מכתיבים, שהיא לא ברוח התורה ולא ברוח היהדות. הם לא אומרים "אנחנו נשתנה או נתאים את עצמינו אליכם כדי שיהודים חרדים שלא לומדים תורה ורוצים לתרום לעם ישראל יוכלו להשתלב", לא.  הם אומרים, "כנסו לצבא כמו שהוא".

"אנשים לא מבינים את הפער, אבל לכפות על ילד שגדל בסביבה של טהרה וצניעות, של הפרדה בין גברים ונשים, של דיבור אחר, של הקפדה על כשרות, תפילות, ומקווה - להתגייס לצבא שלא מאפשר זאת, זה לעשות שמד רוחני", אומר ציפורי.

"אמנם הקימו כמה יחידות של חרדים אבל הצבא לא באמת רוצה את זה כי בשביל שהדבר הזה יהיה אפשרי צריך לשנות את הצבא לגמרי. צריך להיות צבא קדוש והיה מחנך קדוש וברור שאף אחד לא מוכן לדבר על זה בכלל. אני יודע, בתור חייל שלא שמר תורה ומצוות, איזה דברים עשיתי במטבח בתום לב בספינה בחיל הים".

"להציג את זה שרק ציבור אחד נושא בנטל זה לא נכון"

מעבר לעובדה כי הצבא לא ערוך לקליטת יהודים שומרי תורה ומצוות, לדעתו של ציפורי המושג "שוויון  בנטל", לא אמור להיעצר בשירות הצבאי.

"אין ספק כי גם על פי תורה יש מצווה להילחם ולשם כך צריך צבא וחיילים. עם זאת ידוע שלדוד המלך היה על כל חייל אחד כנגדו שלומד תורה. היו לוחמים, אין שאלה בזה, ברור שע"פ תורה צריך גם את הלוחמים וגם את אלה שיתנו את הברכה ששכינה תשרה בקרב הלוחמים".

ציפורי המשמש בין היתר כעורך דין, מספר, כי חשב להגיש הצעת חוק נגדית של חוק שוויון נשיאה בנטל.

"בציבור במדינת ישראל יש הרבה יהודים מאמינים, הרבה חרדים, הרבה דתיים, והרבה יהודים עם חמימות לידישקייט. הציבור החליט בדרך דמוקרטית שיש שני ערכים שחשוב לו לשמר למרות שהם כביכול מתנגשים. אם רוצים להיות כנים באמת צריך לומר שיש שני נטלים שצריך לשאת בהם", מסביר ציפורי.

"אחד זה לשמור על חיי היהודים בארץ ישראל, ובשביל זה צריך צבא יהודי חזק. והשני הוא לשמור על מורשת ישראל סבא. מורשת אבות זה גם דבר שהמדינה והציבור החליט שזה מספיק חשוב לעם ישראל, שהבין שצריך שיהיה מישהו שישב וילמד ויעסוק בתורה ויתן את החוסן הרוחני של מורשת האבות. גם זה ערך וגם זה נטל שנושאים בו החרדים והדתיים".

 לציפורי גם הצעה פרקטית. "בא ניתן בחירה חופשית בגיל 18 איזה נטל אתה רוצה לקחת על עצמך. או שאתה רוצה ללכת לישיבה גבוהה – 3 שנים של לימוד אינטנסיבי עם השכמה ב 5 וחצי בבוקר וטבילה ותפילה וסדרים ומבחנים, או שאתה רוצה ללכת לצבא עם השכמה מוקדם בבוקר ומסדר וטירונות ושירות בשטח. זה גם נטל ותוכל לבחור".

"בא נניח שהיו מעמידים את זה ככה מה היו בוחרים?", שואל ציפורי, "כנראה שזה היה נשאר אותו דבר. להציג את זה שרק ציבור אחד נושא בנטל זה לא נכון. כי הציבור הכריע ששני הדברים הם נטל".

"הבעיה היא שבמציאות של הצבא כיום, גם ילד כזה שלא באמת לומד אלא רק משתמש בזה כאמתלה לא ללכת לצבא, יש לו הצדקה. כי לקחת אותו היום לצבא כמו שהוא נראה היום זה פשוט להוריד אותו מהידשקייט לגמרי".

"אני אגיד עוד משהו בתור עורך דין. יש בצבא כל כך הרבה מקרים של הטרדות מיניות והצבא ממש מחמיר את העמדות שלו. פעם דיברו על אונסים, אחרי זה על נגיעות ודיבורים, והיום מבינים שגם הסתכלות היא בעייתית. כל פעם מנסים לסתום את ההחורים אבל  עם הבעיה עצמה הצבא לא מוכן להתמודד.

הבעיה היא שפנוי ופנויה לא יכולים להתייחד. מכאן באות הבעיות. כולם מבינים שיש בעיית צניעות בצה"ל, אך לא מוכנים לדבר על כך והבעיה לגמרי מחוץ לשיח. אז לשים ילד כזה תמים, לא משנה שהוא לא לומד תורה, אבל לשים אותו בכזה מקום ולחשוף אותו לכאלה דברים, ברור שיהודי מאמין ימסור את הנפש שלא להגיע לכזה מקום".

"החרדים לא מוכנים לקחת אחריות על המציאות"

אולם ציפורי לא פוטר גם את החרדים מאשמה.

"מה התלונה כנגד החרדים, וזה עיקר הטענה, שהם לא מוכנים לקחת אחריות על המציאות ולא מוכנים לשאת בנטל של ניהול המדינה . הם רוצים לחיות פה כמו בחו"ל תחת השלטון, לקבל מה שאפשר בשביל לקיים את הצרכים שלהם, אבל לא מוכנים לקחת חלק בשאלה ובאחריות איך צריך לנהל אתה המדינה ולתקן את המציאות. הם רוצים להישאר המשנה למלך פרעה, נח להם. יש החלטה עקרונית של חלק מהמפלגות, שנושאים מדיניים וביטחוניים זה לא התחום של החרדים, הם דואגים לקהילה שלהם".

"זו הטענה האמיתית פה", כואב ציפורי את המצב. "לתורה יש מה להגיד  בכל תחום במציאות. התורה לא שייכת רק לפסיקות על בשר וחלב וגם לא רק בנישואין וגירושין. התורה יש לה מה להגיד בכל תחום מתחומי החיים. איך מנהלים מלחמה. איך מנהלים מלחמה מורכבת כשהאויב מתחבא בין אזרחים, איך מתמודדים עם בעיית הפליטים, עם בעיית האבטלה ואיך צריכים לנהל מערכת כלכלית. לתורה יש מה להגיד על כל הדברים האלה אבל אף אחד לא מוכן אמר זאת. באיזשהו מקום נח לציבור החרדי שמישהו אחד יתעסק עם השאלות הללו ואנחנו רק ניזון מזה".

"לדעתי זה עיקר המרמור, במיוחד שעוד יש לציבור החרדי ביקורת על איך שמנהלים את העניינים. זה טענות שהציבור החרדי צריך להתמודד איתן".

לראייתו של ציפורי יש כיום ניצנים מהלך שעתיד לחולל את השינוי גם בתחום הזה.

"יש היום בהחלט מקום שהתורה תתחיל להגיד את דברה בכל תחומי החיים. זה ברעיון של תנועת 'דרך חיים', שאנחנו באמת מאמינים שהתורה יכולה ליצור פה מציאות חיים יותר טובה עבור היהודים. וזה הנטל שלא מוכנים לשאת בו, כי ברור שעל פי תורה יש מקום לצבא ויש מקום לחיילים".