"אם אנחנו לא נהיה בכנסת - אין ימין"

מערכת הבחירות עומדת בסיומה, ומחר יצביעו רבים מאזרחי מדינת ישראל בבחירות לכנסת התשע עשרה ויקבעו מי ישב בכנסת הבאה.

במפלגת עוצמה לישראל בראשות ח"כ אריה אלדד ומיכאל בן ארי, עובדים במרץ פעילי המפלגה בכדי לגרוף קולות נוספים שיכריעו את הכף. על פי רוב הסקרים, עוברת המפלגה את אחוז החסימה, ובעוצמה לישראל מקווים כי גם איש חברון ברוך מרזל המוצב במקום השלישי ברשימה יכנס לכנסת.

סמוך לקו הגמר שוחחנו עם עורך הדין איתמר בן גביר, הממוקם במקום החמישי ברשימה. בראיון מקיף ערב הבחירות הוא מציג את העשייה הציבורית של חבר הכנסת בן ארי, מתייחס בהרחבה לקמפיין הבחירות שגרר ביקורת משמאל - אך גם מימין, וגם על החיבור עם חבר הכנסת אריה אלדד.

\
r\n[caption id="attachment_46662" align="aligncenter" width="478" caption=""אם לא ניכנס אין ימין" - עוצמה לישראל (יח"צ)"]

"סחפנו את הכנסת הקודמת ימינה", הוא אומר, ומציג דוגמאות עמן קשה להתווכח. "אם זה בנושא המסתננים, שהצפנו את הסוגיה לראשונה, עד שאלי ישי ומירי רגב תפסו טרמפ. דרשנו לשלול את הדרכון הדיפלומטי של חנין זועבי עוד לפני המשט, חברי הכנסת של הליכוד עשו 'גזור הדבק' מדברים שאמרנו, והצליחו לחדור למרכז השיח".

"אם אנחנו לא נהיה בכנסת אין ימין", קובע בן גביר. "הרי בנט בעצמו אומר בראיון לעיתון 'הארץ' שהוא לא מפלגת ימין אלא מפלגת מרכז. גם אורי אריאל אמר שהם ישמרו על חופש הצבעה בעניין עמונה אבל ישארו בממשלה. לכן מול הדבר הזה חייב להיות מישהו שיפנה את הזרקור ימינה, וימנע מהם להרשות לעצמם כל מיני צעדים בעייתיים", מאמין בן גביר.

\
r\n[caption id="attachment_41601" align="aligncenter" width="420" caption=""היום דנון ואקוניס מדברים כמונו" - המרמרה (דובר צה"ל)"]

ישנם רבים שמזדהים עם הדיעות והמסרים שלכם, אבל חושבים שאולי עדיף לתת צ'אנס לבית היהודי, מתוך מחשבה לתת כח לגוש גדול שיכול לתפוס עמדות מפתח בקואליציה, ולא לבחור במפלגה שתהיה באופוזיציה.

"אני לא מזלזל במשרת שרים שיקבלו חברי הבית היהודי ואני מאחל להם שיקבלו את השרים הכי חשובים", מבהיר בן גביר, "אבל חייבת להיות עוצמה לישראל בכנסת שתשמור גם על אנשי הבית היהודי וגם על ביבי מצד ימין".

בן גביר לא חושש מישיבה ממושכת על ספסלי האופוזיציה לאורך קדנציה נוספת. "אופוזיציה מקבלת לא מעט תפקידים. יש חבר בוועדה למינוי שופטים ויש יו"ר ועדה לביקורת המדינה. לא יהיה מעניין שמיכאל בן ארי יהיה חבר בוועדה למינוי שופטים או אפילו ברוך מרזל?", הוא אומר בחיוך.

\
r\n[caption id="attachment_50655" align="aligncenter" width="435" caption=""ארבעה שמאל קיצוני תמורת סולברג אחד" - נעם סולברג (אתר בתי המשפט)"]

אורי אריאל מדבר על תיק המשפטים, תסכים איתי שיש בזה יכולת השפעה יותר גדולה.

בן גביר משיב כי על אף ההערכה העצומה לעבודתו הפרלמנטרית של אורי אריאל, הוא סבור כי השיטה הטקטית של אריאל שגויה. כדוגמא הוא מביא את פעילותו של ח"כ אריאל בוועדה למינוי שופטים. "אני חושב שאמנם בית המשפט העליון יותר טוב היום מכל מה שתכננו בייניש וחבריה, אבל על כל סולברג שילמנו בארבעה אנשי שמאל קיצוני. כלומר אורי לא הלך עם האמת עד הסוף".

"זה אומר שלעשייה הזאת יש מחיר והוא מחיר של פשרות בדברים העקרוניים והגדולים. ביבי מתמחה ב'לזרוק להם עצמות' של תפקידים כאלו ואחרים, ואחר כך לנסות ליצור מצב שיתפשרו בדברים הגדולים. הדברים עשויים לבוא ביתר שאת כשאתה רואה את ההרכב של הבית היהודי, שהוא הרבה יותר מורכב מהאיחוד הלאומי".

\
r\n[caption id="attachment_50592" align="aligncenter" width="461" caption=""הפשרות יהיו בדברים הגדולים" - עמונה בשלג (דף הפייסבוק הרשמי של עמונה)"]

אורבך 'מאזן' את סטרוק

בן גביר כואב את העובדה שכמה "חברים מהמאחזים והגבעות", כלשונו, הודיעו כי יצביעו עבור נפתלי בנט. "אני יודע שזה מיעוט שבמיעוט שלא מייצג את הגבעות והמאחזים, אבל בכל זאת מפתיע אותי שיש אנשים בגבעות שבכלל חושבים על אופציה להצביע לבנט".

"אני מאוד מעריך את אורית סטרוק, אבל אני במקרה מכיר את אורי אורבך. ארבע שנים הייתי איתו בכנסת וראיתי איך הוא מסית נגד נוער הגבעות, איך הוא יוצא נגד הרבנים החרד"ליים ואיך  הוא בעצם חובר לאמצעי תקשורת בניסיון להתיפייף ולהיראות כמה שיותר יפה על חשבון הנוער האמיץ שלנו. בשבוע האחרון גם נפתלי בנט עצמו כבר מצטרף עם ההתבטאות בעייתית על בתים שצריך לפנות מאדמה פרטית, כפי שצוטט בתקשורת. מי שחושב על האופציה הזאת להצביע לבנט, זה פשוט מאכזב".

אתה מדבר על אורבך, אבל גם אריה אלדד לא ממש תלמיד של הרב כהנא.

"תראה, אריה אלדד הוא יהודי יקר, הכי קרוב אלינו בכנסת, אגב לא רק בעניינים של ארץ ישראל אלא גם של תורת ישראל. האצבע שלו תמיד הורמה בעד הערכים שאנחנו נמצאים עבורם בכנסת".

"יש בינינו מחלוקות לא מעטות", מודה בן גביר. "הרבה פעמים הסגנון שונה, אבל יש גם מחלוקות אידיאולוגיות ואסור להתחמק מזה. אנחנו לא התמזגנו עם אריה אלדד והפכנו לחברים בסיעת התקווה אבל יש כאן איזשהו מהלך שהוא מאוד מאוד חשוב", אומר בן גביר.

\
r\n[caption id="attachment_28622" align="aligncenter" width="400" caption=""לא מסתירים את המחלוקות" - חבר הכנסת פרופ' אריה אלדד (ויקיפדיה)"]

"אני חושב שכשאתה לוקח את אריה אלדד ומשווה אותו לאנשים בבית היהודי לדוגמה, זה הבדל שמים וארץ. היהודי הזה לאורך ארבע השנים האחרונות לא היה מוכן להיכנס לממשלה שמקפיאה את הבנייה וששמה את נאום בר אילן כמוטו שלה".

בן גביר מספר כי הופתע בוויכוחים שהתקיימו בישיבות סיעת 'האיחוד הלאומי' לגבי אפשרות כניסה לממשלה. "אורי אריאל וכצל'ה רצו להיכנס לממשלה בכל מחיר, ולעומת זאת, לא רק אנחנו התנגדנו אלא גם אריה אלדד שהפתיע אותי בהתנגדות הכל-כך עזה שלו".

בעבר נמתחה ביקורת על אריה אלדד שהתבטא בחריפות בריאיון שהעניק לערוץ הכנסת נגד שחרור מוקדם של אסירים יהודיים לאומיים. "לא צריך היה לשחרר את יונה אברושמי או את עמי פופר", אמר אלדד. "יש זילות נוראה של מי שרוצח במדינה הזאת, שאומרים לו 'תשב 30 שנה ובזה שילמת את חובך'. ח"כ אלדד הוסיף, "מי שרוצח בכוונה תחילה – שימות בכלא".

בן גביר מנסה לרכך את הדברים. "אני חושב שהבינו אותו לא נכון. אני חושב שאם מדינת ישראל שחררה 1027 מחבלים מנוולים, רוצחים שפלים, צריך לשחרר יהודים שנקלעו לכל מיני מצבים שהיו צריכים להגן על עצמם".

\
r\n[caption id="attachment_41602" align="aligncenter" width="461" caption=""עוד מעט תגידו שאני מצטרף למרצ" - איתמר בן גביר (יח"צ)"]

ראיון שערכנו עם ח"כ אלדד, עורר את חמתם של אנשי עוצמה לישראל וכעת חשוב לבן גביר להבהיר את הדברים. בעקבות הקמפיין של עוצמה לישראל, ממנו עלתה תמיכה בשיוויון זכויות בין יהודים לגויים, שאלנו את אלדד כיצד הדברים משתלבים עם סיוע ליהודים בשכונות המעורבות.

"אין ספק שהשלב הבא אחרי התמיכה בשיוויון זה שאנחנו הולכים להצטרף למרץ, והאמת שגם סגרתי דיל עם שלום עכשיו", אומר בן גביר בציניות. "בואו נהיה קצת רציניים. אני חושב שחוץ מאיזה שניים שלושה חברים טובים שלי על הגבעות, כל מי שרואה את הקמפיין הזה מבין בדיוק למה אנחנו מתכוונים והעובדה היא אחת. השופט רובינשטיין פעם אחר פעם פוסל את הקמפיין הזה בטענה שזה גזענות".

"בואו נשים את הדברים על השולחן. העמדות שלנו לגבי האויבים שלנו ידועות. יש חוק במדינת ישראל ואנחנו לא מתכוונים להסית לגזענות ולדבר על כל הערבים, אבל לכולם ברור למי אנחנו מתכוונים כשאנחנו אומרים אויבים".

\
r\n[caption id="attachment_51716" align="aligncenter" width="491" caption=""העמדות שלנו ידועות" - קמפיין עוצמה לישראל (יח"צ)"]

"מביעים את עמדתנו במגבלות החוק"

"כשאתה אומר שאנחנו מקדמים שיוויון זכויות זה כמו שאתה תגיד שאני מקדם זכויות של סודנים כי לקחתי אותם לבריכת גורדון", צוחק בן גביר.

"אנחנו בשנים האחרונות עובדים בשיטה של להציב מראה בפני השמאל. לגזול את החנית מיד המצרי ולהשתמש בה. לכן אנחנו לוקחים את הסודנים לגורדון כדי להציב מראה ולהוכיח את הצביעות של השמאל. לכן אנחנו הולכים לאום אל פאחם ובודקים את הבנייה הבלתי חוקית ולכן אנחנו הולכים לרהט ואומרים שצריך להיות נאמנים".

"תראה, אני תלמיד של הרב כהנא, והטענה כלפי וכלפי מיכאל בן ארי וברוך מרזל, שזכו לעבוד עם הרב כהנא, היא שאנחנו גזענים ושונאי ערבים והולכים עם קמפיין גזעני. מצחיק אותי שדווקא באתר 'הקול היהודי' יוצא שאנחנו עושים קמפיין שתומך בשיוויון זכויות", הוא עוקץ בחיוך.

"אנחנו תומכים בכך שאויבים צריכים לצאת מכאן ושצריך לגרש את מי שלא נאמן למדינת ישראל. אני מזכיר לך שהרב כהנא דיבר על כל הערבים אבל היה חוק שהוציא ופסל את תנועת כך מחוץ לכנסת. אז אפשר היה לבוא ולהגיד - סוגרים את הבאסטה, אי אפשר לומר מילה, ולא נעשה שום פעילות ציבורית".

"אבל גם הרב כהנא וגם בן ארי ומרזל וכל יוצאי תנועת כך", הוא מטעים, "הבינו שיש לנו כאן מאבק וצריך לנהל אותו, ולומר את העמדה שלנו ככל שהחוק מאפשר לנו. נדמה לי שאנחנו אומרים את זה בצורה הכי ברורה. אל תהפוך אותנו לאנשי האגודה לזכויות האזרח".

\
r\n[caption id="attachment_45252" align="aligncenter" width="452" caption=""אנחנו תלמידי הרב כהנא" - הרב מאיר כהנא הי"ד (אתר לזכרו)"]

מצד שני, אם הסמן הכי ימני מדבר על שיוויון, זה יהפוך למשהו לגיטימי, שאיננו עומד לכאורה בקו אחד עם השיטה של הרב כהנא.

"יש מצב של גר תושב על פי התורה, ובזה הרב כהנא עסק לא מעט בספרים שלו. נניח שיש דרוזי שנאמן למדינה ומקבל במאה אחוז שמדינת ישראל היא בעלת הבית כאן, ומוכן לקבל על עצמו את כל הכללים שקובעת תורת ישראל. בנושא הזה בהחלט אני חושב שצריך לתת לאותו אדם זכויות".

"לא אמרנו שמי שמשלם מיסים ולא זורק אבנים אז כאן זה נגמר. יש עוד כמה כללים שתורת ישראל מבהירה בצורה הכי טובה והכי מדוייקת. אנחנו נאמנים להשקפתה של תורת ישראל, ומקווים, מאמינים ושואפים שבסופו של דבר מדינה הזו תתנהל על פי התורה".

בן גביר מחדד כי בניגוד לגישה הממלכתית הנפוצה בציונות הדתית, "שגורסת שהממשלה היא סוג של 'מלכות' שאסור להביע עליה ביקורת", הפריד הרב כהנא "שאמר פעמיים הלל ביום העצמאות", בין השמחה על המדינה, לבין הביקורת והמאבק בממשלה.

\
r\n[caption id="attachment_50275" align="aligncenter" width="430" caption=""צריכים שמירה מימין" - נפתלי בנט ואורי אריאל (יח"צ)"]

מה אתם יכולים לעשות מבחינת חקיקה ופעילות בכנסת למען חיזוק הצביון היהודי בערים המעורבות ומאבק בתופעת ההתבוללות?

"הכח שלנו כרגע הוא להציף את הבעיה ולטפל טיפול נקודתי, ואת הדברים האלו עשינו בארבע שנים של קדנציה", אומר בן גביר.

כדוגמה הוא מציין את הצעדות שמקיימים פעילי 'עוצמה לישראל' בערים המעורבות. "הלכנו לצעוד בעכו לפני כמה שבועות, והמשטרה דרשה ממנו לא להניף את דגלי ישראל, כי 'זה מחמם את האווירה ומלהיב את היהודים'. וזו בדיוק הסיבה שהגענו והנפנו את דגלי ישראל".

"אנחנו נמצאים 365 ימים בשנה גם בעכו וגם בעפולה ובמגדל העמק ובשכונות קו התפר בירושלים, בכל המקומות שיש חיכוך בין יהודים לערבים. עשינו צעדות שהעברנו באמצעותן מסרים, ביפו נצרת וסכנין, והשתדלנו להיענות בכנסת לכל טענה ובעיה של יהודים בסיטואציות האלו".

בסוגיית ההתבוללות הוא מזכיר את פעילות ארגון להב"ה, ואת מעון השיקום הפועל בירושלים עבור בנות שנמלטו מבני זוגן הערבים.

מה בנוגע לחקיקה?

"אחת הטענות נגדנו היא למה לא הצלחתם להעביר חוקים. אנחנו ניסינו להעביר הרבה חוקים אבל שרים דיווחו לנו איך הדברים האלו נדחו באופן מאוד פשוט", הוא מתאר. "הגשנו הצעת חוק וכשהיא הגיעה לועדת השרים, בראשות שר המשפטים יעקב נאמן, הוא אמר "טוב, לא נדון לגופו של אדם, אבל זו הצעה של מיכאל בן ארי, מי נגד? והוא מרים את היד...".

\
r\n[caption id="attachment_55152" align="aligncenter" width="449" caption=""שואל מי נגד ומרים את היד" יעקב נאמן (ויקיפדיה)"]

"הבנו שלמעשה התפקיד שלנו בכנסת הוא להיות סוג של סמן ימני ולגרור את הכנסת ימינה", מסביר בן גביר, "להציע כל מיני הצעות שבסופו של דבר נוכל לא רק שמיכאל בן ארי יתמוך בהם אלא לגרור גם אנשים מהקואליציה, מש"ס ומהליכוד".

"אני מקווה שבפעם הבאה כשיהיו לנו ארבעה וחמישה חברי כנסת נוכל גם להעביר חוקים ולהיות משמעותיים גם בתחום הזה", הוא מוסיף מיד. "אבל מצד שני אנחנו מכירים בכך שהכח שלנו כיום, הוא לגרור את הכנסת ימינה ולהיות סוג של מצפן ומצפון".