"הסיסמה של 'שוויון בנטל' - בכדי לפגוע בחרדים"

"כל הסיסמה הזו של שוויון בנטל, היא יותר כדי לפגוע בחרדים, ולא כדי למצוא כח אדם לצה"ל" אומר בראיון לקול היהודי חבר הכנסת מאיר פרוש מיהדות התורה. לדבריו, מפלגתו לא תוכל לשבת בשקט ללא המשך ההסדר של "תורתו אומנותו"

הערפל המקיף את עתידם של תלמידי הישיבות, הולך ומתעבה ככל שמתקדם המשא ומתן הקואליציוני, שנע סביב ציר סוגיית 'השיוויון בנטל', דגל הבחירות האחרונות.

בתוך הערפל הכבד, דבר אחד לפחות בהיר לחלוטין. חברי הכנסת החרדים, גם אלו ששירתו בצה"ל, עושים כעת את טירונות חייהם. את השבועות והחודשים האחרונים הם עושים תחת אש כבדה. הם מדלגים בין מחסה למחסה, מרותקים תחת מתקפה ארטילרית קשה בשדה הקרב התקשורתי, ובעיקר משוועים נואשות להוראות הפיקוד שייתן להם הוראה אם להסתער או לסגת.

בשיחה עם הקול היהודי, משקף חבר הכנסת ר' מאיר פרוש מיהדות התורה את המצוקה בה נמצא הציבור החרדי. העובדה שמנהיגי הציבור החרדי טרם גיבשו עמדה המקובלת על רוב הציבור, לא מקילה על ניהול המשא ומתן הקואליציוני מול מפלגת הליכוד-ביתנו, כמו גם לניסיון להגיע להבנות עם מפלגת הבית היהודי, ולגיבוש בלוק דתי-חרדי שישרת אינטרסים משותפים.

"ככל שיכול להיות יותר נציגים דתיים בקואליציה זה עדיף, ולכן יהדות התורה, ש"ס והבית היהודי שיש להם קרוב ל30 מנדטים יחד, זה מכובד וחשוב", חולם ח"כ פרוש בקול את המציאות המועדפת מבחינתו. עם זאת, חלומות לחוד, ומציאות לחוד. "בבית היהודי יש כאלו שהם באמונה ובתמים איתנו, ויש כאלו שהם אולי מסתפקים עוד. בימים הקרובים נברר ונדע".

לפני שדנים בפשרות, מה המציאות המועדפת מבחינתכם?

"אין לנו מצב אחר מאשר להמשיך באותו רעיון שהיה עד היום. כל מי שיושב ולומד, והתורה היא אומנותו ואין לו משהו אחר – אחד כזה מקבל דיחוי. אני לא רואה מצב שיהדות התורה יכולה לשבת בשקט אם הדבר הזה לא קיים. האידיאלי שגם אני אשב ואלמד כל היום", הוא מחייך באירוניה,  "ושיתקיים בנו הפסוק ומלאה הארץ דעה את ה', ושכולם יתענגו על לימוד התורה. כיום, כפי שזה נראה - בוודאי שאנחנו מבקשים שאחד שיושב ולומד נדרש דיחוי".

מעבר להיבט הטכני, יש טענה ערכית שזוכה להסכמה רחבה – שגורסת כי יש צורך בשוויון בנטל, ושלא ניתן להמשיך במצב הנוכחי. קודם כל, מה דעתך על רוח הדברים לפני הצעת הפתרונות?

"לבוא ולקחת סקטור אחד שטוענים שהוא לא נושא בנטל, זו לא אמירה אמיתית שמתכוננת להתמודד עם הנטל שיש כיום למדינת ישראל", דוחה פרוש את הדברים. "אותם שמניפים את הדגל של שוויון בנטל מאוד קרובים בהרבה נושאים לערביי ישראל. למה הם משחררים את כל ערביי ישראל מנשיאה בנטל? הם לא מחפשים למצוא כאן פתרונות לכח אדם שצה"ל לטענתם משווע לו".

לדבריו, העובדה שאין דרישה לגיוסם של ערביי ישראל תחת כותרת 'נשיאה בנטל', מוכיחה כי לצה"ל אין צורך ממשי בכח אדם במסגרות תומכות לחימה. "אם צה"ל משווע לידיים נוספות, הוא צריך להיעזר בכל אזרח במדינת ישראל ולא משנה אם הוא כזה או אחר. לשיטתם ערביי ישראל הם אזרחים שווי זכויות, ונאמנים למדינה וחוקיה, אז למה שלא יהיו גם שווי חובות, למה משחררים אותם?"

אז מה לגבי לוחמים?

"הצבא גם לא מחפש כח אדם תומך". הוא אומר בהטעמה. "אם הוא מחפש, הוא מחפש עוד לוחמים, ובשביל להיות לוחם צריך לבוא אחד שמונע מתוך רצון פנימי חזק לבוא ולשרת, ואת זה אי אפשר לעשות על ידי כפיה. את זה אי אפשר לעשות כשגדולי ישראל יגידו לבחור 'אל תתגייס'. כל הסיסמה הזו של שוויון בנטל, היא יותר כדי לפגוע בחרדים, ולא כדי למצוא כח אדם לצה"ל".

חבר הכנסת פרוש לא מתנדב לתת עצות לצה"ל כיצד לקדם מהלך גיוס במגזר החרדי ללא כפייה. "גם בתחום שלי, כחבר כנסת, אני בקושי יכול להגיד לך איך עושים בחירות. אני יכול להסביר איך להגיש חוקים, ואיך לגבש רוב כדי להעביר אותם, אבל בנושא הגיוס זה לא התחום שלי. לצה"ל יש מומחים שמשקיעים את ראשם ורובם בדבר הזה, והם צריכים לתת את הפתרונות.

אתה מאמין שצה"ל צריך לעשות כזה דבר בציבור החרדי?

"אני נבחר ציבור, שמייצג את הציבור החרדי ואת דעתם של גדולי ישראל, ולכן אין פה מה לדון בדעתי הפרטית. אני יכול לומר שהמחנכים בציבור החרדי יאמרו שהבחור הצעיר או האברך הצעיר צריך לחשל את עצמו ולמלא את כרסו בש"ס ובפוסקים. אם המדינה תרצה להטיף לעניין הזה, אני לא יכול למנוע ממנה את זה. זכותו של צה"ל להפיץ תעמולה על מסלולים שיכולים לגרום לכך שמי שלא רוצה ללמוד ילך להשתלב. אני מייצג ציבור ואת דעתם של גדולי ישראל.

לאורך השנים טען הציבור החרדי כי צה"ל לא ערוך לקלוט חיילים חרדים. עם איזה דרישות הלכתיות צריך הציבור החרדי לבוא לפיקוד צה"ל לפני מהלך נרחב של גיוס חרדים?

"אני עובד מדינה, אבל לא עובד משרד הביטחון ולא בחיל המודיעין", ממשיך פרוש במדיניות הכתף הקרה. "אני לא רוצה לשרת את מי שזורק לחלל האוויר את הרעיון שהחרדים צריכים ללכת לצבא, בעוד שאני לא בטוח שהצבא מחפש את זה. אני לא חושב שזה התפקיד שלי להגיד לצבא מה הציבור החרדי מבקש. אם הצבא בכל זאת חושב שהוא צריך ויש לו אפשרות לגייס חרדים, הוא צריך לעשות את כל מה שיכול לעזור לו, כדי שיהודי חרדי ירצה להיות משולב בצבא".

כמו מה?

"הם יודעים איך נראים אצלנו גני הילדים ובתי הספר, ששמחות אצלנו לא מעורבבות. אני לא צריך למנות מהם הדברים שהציבור החרדי צריך".

"אם ילכו בכפייה אנשים ירגישו מאויימים"

במוצאי שבת האחרונה בכנס של מפלגתו, אמר חבר הכנסת פרוש כי אם הציבור החרדי ירגיש שמנהלים נגדו אינקוויזיציה, אז הוא יפעל בהתאם. "יהודי שיושב ולומד תורה, הוא מאמין באמונה שלימה שהתורה מגינה ומצילה, ולכן אם ינסו לנתק את הציבור החרדי ואת היהודים המאמינים מהתורה, תהיה לכך משמעות", הוא מסביר את הדברים.

"בעבר היו רבנים שאמרו שאנחנו נמסור את נפשנו ונלך לכלא, ולא ניפרד מהגמרא. אמרתי שיהודים מאמינים שייכנסו לאווירה הזו של ניסיון לנתק אותם מהגמרא,  זה יביא אותם מיד למחשבות שאולי יש פה רצון לנתק אותנו מהיהדות ולדברים שהעם היהודי חווה בעבר. אמנם זה לא היה כאן בארץ ישראל, אבל בניכר היו מספיק אירועים שהציבור החרדי הרגיש שמנסים לנתק אותו מהיהדות, ואבותינו ואבות אבותינו הלכו במסירות נפש בדברים האלה", הוא אומר בחום.

"לא הייתי רוצה להיות במצב הזה שראשי המדינה מנסים חלילה לנתק אותנו מהגמרא, ולראות איזה עימות מתפתח. אם זה יהיה בכפייה או שלא יתנו את הדיחוי ולא יאפשרו ללמוד תורה בצורה שקטה, אנשים ירגישו מאויימים".

איך על הציבור החרדי לפעול במידה וינסו לכפות עליו מתווה כזה או אחר?

יש לנו גדולי תורה שיחליטו ומה שהם יורו, הציבור החרדי יהיה ממושמע.