כך מנסה המחלקה היהודית בשב"כ לנצל את תמימות הרבנים

בראיון בלעדי לקול היהודי מספק הרב עמיר כ"ץ הצצה נדירה לשיטות הפעולה של המחלקה היהודית בשב"כ, בניסיונותיה לגייס את אהדתם של רבנים ואישי ציבור. "הם לא באמת מנסים להבין את התמונה, הם בעצם מחפשים לשמוע דברים שישרתו את האינטרסים שלהם". 

בשבוע שעבר פנו אנשי המחלקה היהודית אל הרב עמיר כ"ץ ממושב שדה אליעזר שבצפון. הרב כ"ץ, המשמש כראש בית המדרש "בת חן" ומלמד במסגרות שונות, הסכים להיפגש עם אלה שהציגו עצמם כנציגים של משרד ראש הממשלה.

"ביום רביעי האחרון התקשר אלי אדם שהציג את עצמו בשם 'מתי ממשרד ראש הממשלה'. הוא דיבר אלי בתור 'כבוד הרב' וביקש לפגוש אותי", מספר הרב כ"ץ בשיחה עם הקול היהודי. "חשבתי בהתחלה שזה משהו אישי".

"קבענו להיפגש בכרמיאל כי הייתי שם במוסך. חשבתי שהוא ייקח אותי מהמוסך למקום המפגש שנמצא שתי דקות משם, אבל הוא התקשר ואמר לי לקחת מונית על חשבונו. זה ישר הדליק לי נורה אדומה, מה בן אדם מביא לי מונית כדי להיפגש איתו?", מספר הרב כ"ץ, שסירב לקחת מונית והלך לפגישה ברגל.

"הגעתי למקום וישבו שם שניים, אחד בשם מתי ואחד בשם להב. הוא אמר לי "שלום, אני מתי. אנחנו משרות הביטחון הכללי. רצינו להיפגש ולדבר איתך ואתה מוזמן לשאול מה שאתה רוצה".

עם תחילת השיחה איחל מתי מזל טוב לרב כ"ץ, לרגל ארוסי בנו יומיים קודם לכן. המאורס הטרי יש לציין, הורחק משטחי יהודה ושומרון בצו מנהלי שהוצא בהמלצת השב"כ ואף נחקר בחשד להצתת מסגד.

"ביטוי שבא מהנאצים"

"הוא אמר לי שהוא מספר 3 בחטיבה היהודית", אומר הרב כ"ץ. "אני לא יודע כמה הוא דובר אמת, אבל לטענתו יש את ראש החטיבה, סגן, ואז הוא. דיברתי איתו וסיפרתי לו קצת רקע עלי ואז התחלנו לדבר על הציבור הדתי לאומי ועל התחושה שיש מול המחלקה יהודית", מספר הרב כ"ץ.

"הוא נפגע ואמר שאין דבר כזה מחלקה יהודית בשב"כ, ושזה ביטוי שבא מהנאצים. "אנחנו מחלקה לסיכול טרור יהודי", הוא אמר. שאלתי אותו על אבישי רביב ואמרתי לו שאני מרגיש שהם פוגעים בציבור שהוא הכי פטריוטי למדינה, יותר מאנשים לא דתיים, ודווקא איתם הם יוצרים את חוסר האמון הזה".

"הוא סיפר לי על החששות שלהם מול הפעולות שהיו במסגד באיבטין ובטובא וכל מיני דברים כאלה. הוא אמר שהוא יודע שזה קומץ קטן אבל זה מזיק לתדמית הציבור הדתי לאומי ולטענתו יכול להיות שגם חלק מהטרור האנטישמי בחוץ לארץ הוא תוצאה מהפעולות האלו".

"מתי אמר שהצלחה מבחינתו זה סיכול מראש. הוא עשה רושם שהם שולטים בכל הפעולות שהיו והוא טען שאת המסגד בטובא בטוח הציתו יהודים. אמרתי לו שמכל האנשים שאני מכיר באזור, כולם אמרו שזה מהכפר בעצמו, אבל הוא אמר שלהם יש מידע שזה יהודים. זה היה נראה שהוא רוצה שאני אגיד משהו על זה שהבן שלי נעצר על הצתת מסגד, אבל הוא לא דיבר ישירות".

"אמרתי לו שאני מודע שיש את התופעות האלה, שאני לא מסכים איתם אבל אני מבין מאיפה זה מגיע, ושאני גר בצפון ולא חי את העניין הזה. אמרתי שהעמדה שלי זה שצריך שעם ישראל יהיה חזק ולא פרייר של אף אחד בשום רובד, לא ברובד רוחני ולא באופן גשמי", אומר הרב כ"ץ.

"ראיתי שיעור של הרב גינזבורג אבל לא הבנתי מילה"

בשלב מסוים עברו אנשי השב"כ לדבר על הרב גינזבורג, לאחר שנתקלו בקשיים בהבנת דבריו. "הוא אמר שהוא ניסה לראות כמה שיעורים של הרב גינזבורג באינטרנט ולא הבין שום דבר", מספר הרב כ"ץ. "אמרתי לו "למה אתה לא קורה את הספר תיקון המדינה? אם אתה לא מבין בדיבור שלו תקרא בספר". הוא אמר שהוא ניסה לקרוא ספרים והוא לא גם לא מבין כלום".

"הוא טען שיוצא מהרב גינזבורג ששורפים מסגדים. אמרתי שהרב גינזבורג יש לו עניין הרבה יותר רחב והרבה יותר כללי, שיהיה פה שלטון אחר של תורה ושל יראת שמים עם שיקולים אחרים. אני יכול להגיד שהוא לא מבין כלום.

מבחינת השב"כ הרב גינזבורג הוא מסית, כמו שמסיתים במסגדים" מסביר הרב כ"ץ. "מה שמשגע אותם זה שהם לא מצליחים להוציא מהמלל שהוא אומר משפטים שמתפרש מהם הסתה. הרי הרב גינזבורג מדבר בעולם האצילות, אולי בנשיקה לבריאה. הם לא מבינים שזה בכלל לא העניין שלו לפתח עכשיו אנשים שהאג'נדה שלהם בחיים זה לבצע "טרור נגד ערבים"".

יום למחרת הפגישה קיבל הרב כ"ץ הודעה ממתי. "מאוד נהנו מהפגישה ונשמח להמשך הקשר. שבת שלום", כתב איש השב"כ.

"הבן שלי היה לידי ומאוד התעצבן. הוא אמר לי: "הם רוצים להכניס את הבן שלך לכלא. מה אתה כזה נחמד אליהם?". הוא נזכר פתאום שאחרי אחד השיעורים של הרב גינזבורג עצר את הרכב שלהם איש שב"כ ואיים עליו, ומסתבר שזה אותו מתי".

הרב כ"ץ, שהחליט שלא להמשיך ולתקשר עם אנשי השב"כ החליט לחתוך את העניין. החזרתי להם הודעה: "שבת שלום, אני לא מעוניין בהמשך הקשר".

"אני מצטער אם פגעתי בך. אם אתה צריך משהו אתה יכול תמיד להתקשר", ענה מתי בתגובה.

מנצלים את הפגישות עם הרבנים

מאז שבראש המחלקה היהודית עומד אדם חובש כיפה המתגורר באחד מישובי יו"ש, התגברו נסיונות ההידברות בין אנשי השב"כ לרבנים. חלק ניכר מהרבנים מסרבים לחשוף את קיום הקשר וחלקם מודים בקיום הקשר אך מסרבים לחשוף את תוכן השיחות.

הרב כ"ץ מסביר את סירובו להמשיך ולדבר עם אנשי השב"כ בכך שהם לא מנהלים שיחות כנות, ומנצלים את הפגישות עם הרבנים לביסוס הקונספציה שלהם.

"מה בעצם קורה? הרי הקשבה שלהם זה לא כמו הקשבה שאתה מדבר איתי. הם בעצם מחפשים לשמוע דברים שישרתו את האינטרסים שלהם", אומר הרב כ"ץ. "הם לא באמת מנסים להבין את התמונה. רבנים יכולים להבין את התמונה ולהבין את ההקשרים של הדברים. הם ממש מחוץ לכל העולם הזה. הם לא מבינים את השקפת העולם, ובכלל את הגישה שיש לנו כלפי המציאות שלנו בארץ, הכבוד הלאומי, הרצון בקוממיות ממלכת ישראל בקדושה. הם בכלל לא שם".

"יש להם קונספציה מסוימת על מה שמתרחש מתחת לפני השטח והם מנסים לדלות אינפורמציה שתאשש להם את התיאוריות. אם היה אפשרות להגיד להם רבותי, אתם רוצים דיבור רציני? תשימו בצד את כל החוקרים הזוטרים שלכם. אתם ממשרד ראש הממשלה? בוא נארגן ישיבה עם ראש הממשלה, וראש השב"כ ונדבר על זה בשיחה של השקפה וטיכוס עצה. לא כמו ק.ג.ב שבאים לסחוט ממך מידע ושבאמצעותך יהיה אפשר להרשיע מאן דהו. אני חושב שזה המסר".

"הם ינצלו אותך ויגמרו לך את החיים"

לא מדובר בהתקלות הראשונה של הרב כ"ץ עם המחלקה היהודית בשב"כ. הרב כ"ץ מספר כי לפני כחצי שנה מנע מאחד מתלמידיו להפוך ל"שמפניה" בשירות השב"כ.

"לפני חצי שנה הם באו לתלמיד שלי, מישהו מהצפון. דיברו איתו באותו ניגון שדיברו איתי, שהמטרה זה רק טובת המדינה ולשמור שלא יצאו דברים שפוגעים וכו' וכו'. הציעו לו לעבוד בזה. שיעבור ליו"ש ופשוט שיהיה ערני ואם הוא שומע על פעילות שעלולה להיות בשטח אז שידווח".

"הוא התייעץ איתי ואמרתי לו "בשום פנים ואופן אתה לא הולך לזה".

למה שלא יסייע להם?

"קודם כל להלשין זה בעיה", אומר הרב כ"ץ. "אבל אמרתי לו שהמטרות שלהם הם לא נקיות, הם ינצלו אותך ויגמרו לך את החיים. אתה תהייה מסומן. אמרתי לו שאם אני הרב שלך אתה לא עושה את זה בשום פנים ואופן".

הבחור הזה היה פעיל? הוא נעצר פעם?

"ממש לא. הבחור לא היה קשור לשום פעילות. הוא פשוט היה זקוק לפרנסה ואז הם פנו אליו. אני לא יודע איך הם ידעו על זה".

הרב כ"ץ מסביר את ניסיונות הגיוס הרבים של השב"כ. "מבחינתם, כל הפעולות שגורמות לא להדחיק מתחת לפני השטח את המצב העגום שיש בינינו לבין הערבים מפריעות להם. הם רוצים לשמור על שקט, והם מחפשים אנשים שיעזרו להם להשיג את התוצאה הזאת".