רוסיה צודקת?

בצל המלחמה בין רוסיה ואוקראינה, התראיין עמית הלוי, ח"כ לשעבר מטעם הליכוד, ומייסד המכללה למדינאות, לתכנית האקטואליה של הקול היהודי, "מדברים בהר" עם מנחם בן שחר ואלחנן גרונר.

האזינו:

בפתח השיחה אומר הלוי כי המילה שבה אנחנו עוסקים כשדנים על המלחמה בין רוסיה לאוקראינה היא "סדר".

"יש סדר בעולם", אומר הלוי, "יש סדר בינלאומי, והסדר הוא שכל עם יושב על ארצו, זה חלק מהסדר הבינלאומי, ואנחנו בעד סדר בינלאומי".

"האירוע של פוטין באוקראינה, הוא בעצם כולל שני מרכיבים של אי סדר", אומר הלוי ומאשים כי "כולם חוטאים לאמת ומציינים רק מרכיב אחד".

"מה שמוזכר מאד בתקשורת, הוא שפוטין מפר את הסדר הבינלאומי, וכפי שאמר שר החוץ, יאיר לפיד, שפוטין מפר את הסדר הבינלאומי בכך שהוא חוצה את הגבול המוכר בין רוסיה לאוקראינה. וברור שפוטין אכן חצה את הגבול, גבול שהוא עצמו הכיר בו עד אתמול, הגבול שאחרי האזורים המזרחיים של הבדלנים. וזו הפרה של הסדר הבינלאומי".

"אבל לא פחות חשוב מזה", ממשיך הלוי, "אוקראינה עמדה לפני חתימה על ברית נאט"ו, דהיינו שכוחות של נאט"ו עם טילים ואמצעי לחימה יהיו ניצבים בגבול המאוד אסרטגי הזה מול רוסיה. וזו גם הפרה של הסדר הבינלאומי".

מן הבחינה הזאת ממשיך הלוי ומסביר כי "רוסיה בצדק טענה טיעון, ואני לא מצדיק עכשיו את הפרת הסדר שבאה אחר כך, אבל קודם כל צריך להבין מה נמצא על הפרק ומה מבחינתנו עומד על השולחן הבינלאומי".

לקבלת עדכונים מהקול היהודי בווצאפ >> | הירשמו לניוזלטר שלנו >> | ​הורד את האפליקציה של הקול היהודי >>

"לפני שניכנס לסיבות, הטענה צריכה להישמע. צריך להבין אותה קודם כל. ואני לא מתכוון להצדיק את הפעולה, אולי פוטין היה צריך להתאמץ יותר במשא ומתן, אולי המערב היה צריך להתאמץ יותר. אבל קודם כל צריך להבין שיש כאן שתי טענות להפרת הסדר הבינלאומי. ועל הטענות, שכאילו כוחות נאט"ו הם כולם שוויצרים שמחלקים שוקולדים, ההיסטוריה מלמדת שכוחות נאט"ו התערבו בסרביה בעיראק ובאפגניסטן".

בין רוסיה לאיראן

"כדי לחדד את העניין", אומר הלוי, "אותו מערב, אותה אמריקה, אותה גרמניה, אותה אנגליה, אותה צרפת, בו בזמן שהם לא התאמצו יותר מידי במו"מ הדיפלומטי עם פוטין, אותו מערב כותב טיוטה והוא הולך בימים הקרובים גם לחתום על הסכם עם האיראנים".

"יש היום משהו יותר אנטי מערבי מאיראן? איראן קוראת לאותם אלה שחותמים איתם על ההסכם "השטן הגדול", כשאנחנו הישראלים מבחינתם נקראים "השטן הקטן". המאזינים צריכים לשאול את עצמם, למה המערב התאמץ רק 5% מהמאמץ מול איראן, כשזה כבר הסבב התשיעי של השיחות עם איראן וכשהכל על השולחן עכשיו, פיתוח פצצה גרעינית, ושלוחות הטרור בתימן, בעיראק, בסוריה ובלבנון. כולם מכירים ויודעים על מה מדובר ובכל זאת איתם חותמים הסכם".

"המערב היה צריך להשקיע לפחות 10% מהמאמץ שהוא משקיע מול איראן הרצחנית", אומר הלוי, "לרוסיה אין אידאולוגיה רצחנית. ברוסיה יש משטר דיקטטורי אבל לא כל דיקטטורה היא רצחנית במהותה. איראן, יש לה אידאולוגיה רצחנית, ואיתה זחלתם להסכם התאבדות ועם רוסיה לא".

לדברי הלוי ישנה באמת סיבה לכך שלמערב נוח יותר לחתום מול איראן ולא מול רוסיה. "הסיבה היא שהמערב מאוד קל לו, להפוך את רוסיה, בגלל העוינות רבת השנים שהתחילה כבר מאות שנים אחורה, ויותר קל בשיח הפוסטמודרני של היום לומר שרוסיה היא ה"ילד הרע", ואוקראינה הם החלשים, הם הקורבן, וממילא הם הילדים הטובים".

לעומת זאת, ממשיך הלוי, "ביחס לאיראן, יותר קל למערב בגלל התקופות הקולוניאליסטיות, שהרי המערב שלט במזרח התיכון, ויש למערב רגשות אשם, בתור הפריבילגים שצריכים עכשיו לכרוע ברך, אז אצלם כל מי שנכנס להגדרה של מדוכאים עלי אדמות, הוא הצודק. זו התמונה הרחבה".

המערב לא נלחם ברשע

"באופן בסיסי", טוען הלוי, "רוסיה היתה חברה מערבית, עם תפיסות מערביות. דווקא אותה המערב היה צריך לקדם ולחבק, והמערב לא עשה את זה, וממילא בחר בדרך הרעה, ולכן גם למערב יש אחריות".

"אנחנו צריכים לקחת מכאן", מסכם הלוי, "לשים לב להתנהלות של המערב, שהוא הכוח המוביל בעולם, לכל הצדדים הטובים שיש בתרבות הזאת, ולכל הצדדים הצבועים, הפרוגרסיביים, שצריך לדעת שהם רגרסיביים, כי הרי המערב מסכן את ההישגים שלו עצמו. ובמובן הזה ההשוואה בין איראן לבין רוסיה היא מאוד חשובה".

"צריך לשים לב גם לחולשה העמוקה של המערב, וגם לעובדה שהוא מתנהל בצביעות, שיסודה הוא בכך שהוא לא נלחם ברשע, אם הוא היה נלחם באימפריית הרשע באמת, אז היינו רואים את המערב נלחם בפועל באיראן".